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9月25日，尹烨与俞敏洪开启了一场“生命科学”的深度交谈。畅聊生命教育的梦想，引发对孩子成长、身心健康以及生命科学对社会意义的深思。
家长怎么给发育期的孩子配比营养？孩子的身体健康与心理健康如何得到权衡？生命科学对于大众、对社会的意义到底是什么？
生命科学不仅仅是一门学科，更是一种探索未知、关爱生命的态度。正如尹烨老师和俞老师在直播中展现的智慧与热情，他们用自己的行动诠释着“见天地，爱众生，悟自己”的深刻内涵。
希望这次访谈，通过生命科学的知识，我们可以帮助孩子建立正确的世界观、人生观和价值观，让他们在成长的道路上更加坚定和自信。
以下是访谈全程视频，欢迎大家观看：
△ 华大集团CEO尹烨对话俞敏洪 完整访谈（上）
△ 华大集团CEO尹烨对话俞敏洪 完整访谈（下）
企业家最后拼的都是体力吗？
尹烨 ： 很多人说俞老师这么累，其实尤其是新疆这十多天，就说老板到最后拼的是体力，你觉得，从你那个时代到我们现在，企业家是这样的吗？
俞敏洪： 尹烨一直觉得老板应该拼体力，当然我们都共同认可一个前提条件。这个 前提条件就是其实你的脑力和你的智慧肯定是走在前面的 ，因为脑力和智慧相当于是遥远地方的那盏灯。比如说你要说一件事情，这件事情应该怎么做？怎么才能做成啊？这是一个脑力的问题。
尹烨： 对，能看到远方。
俞敏洪： 目标、理想、行动方案，这都是脑力的问题。对于一个人做成事情来说，脑力肯定是不能少的。但是光有脑力是不行的，光有脑力、没有体力的话，你可能能做另外的一些事。
比如说你成为一个研究型的科学家，成为一个研究型的教授，就是不需要你太动身体的这种活动，甚至包括有些作家其实身体也不是特别好，但是他依然能够写出很好的作品来，所以也并不是说所有的东西都要有体力。但是作为企业家，我觉得是一个脑力和体力的完整结合。
尹烨： 想要小有成就，都不敢说大企业家了，都得具备。
俞敏洪： 创业者也得具备。因为你也是做企业的，所以你特别清楚，脑力决定了战略和战术，因为战略和战术一个是在前的，一个是过程中间自己应该采取什么样的行动和动作。
但是往往企业家做的战略和战术是要企业家的体力必须跟上的。常常我身边的企业家，包括你在内，像我们是充满活力的，现在我身边一批比我还要老的企业家，比如说泰康的陈东升、TCL 的李东生……
尹烨： 对，李东生。
俞敏洪： 当然，一些比我年轻的企业家真的是没日没夜的，就是精力旺盛、体力充沛。不这样的话，你是熬不过去的。因为 体力一旦崩溃掉，人的精神也会崩溃的 。因为人的精神尽管很强大，但是如果体力崩溃的话，精神还能扛得住的人其实并不多。
尹烨： 没错。
俞敏洪： 我不知道这个在生物学上有没有解释。
尹烨： 因为你的能量是一定的，如果你花大量的时间比如说去克服一些炎症，那肯定精力就是不行的，如果你还有一些长期要去应对的疼痛，或者是有大量这种负面情绪的压制，这肯定是不行。你在新疆给我回信都是后半夜，但是大家好几次发现你早晨7点钟又在看日出，这是怎么做到的？
俞敏洪： 这个我觉得是，首先我想说一个人的体力或者说耐力，或者它的可持续能力部分意义上是来自天生的基因。
尹烨： 这个我很认可，底子基本上得好。
俞敏洪： 当然也跟从小把身体基础打好了有关系。
尹烨： 小时候吃过苦，干过活。
俞敏洪： 一个是小时候吃过苦、干过活，比如说我比较幸运，我在小时候吃苦干活的同时并没有缺少太多营养。如果我天天就是喝米粥或者吃玉米面的话，可能要营养不良，可能我的身体不会像今天这么好。其实我小时候老生病，3 岁就得过黄疸、肝炎，四五岁的时候得过哮喘病，然后你看我大学了还得过肺结核。
尹烨： 对。这书里写过。
俞敏洪： 但是我特别感谢我母亲，农村讲究发育，从十二三岁开始男孩要变成大人，我母亲唯恐我长不高，所以每天给我吃一个鸡蛋，我觉得跟我连续吃了三四年、每天一个鸡蛋是有关系的。
尹烨： 就是如果这么去看的话，那可能你小时候吃的苦、做的体力活就变成你在训练。你记得张文宏当时讲过吗？早餐营养要给足了，要喝牛奶、吃鸡蛋，它是蛋白质，这样的话你才能够把身体损耗及时补回来。
俞敏洪： 对，所以我要向各位家长也建议一下，就是 男孩女孩到了发育期的时候，营养一定要跟上 。
家长怎么给发育期的孩子配比营养？
俞敏洪： 我们现在的家长有两个问题，第一个他不知道对孩子到底什么是真正的营养，吃的东西有点乱；第二个就是孩子营养过多，甚至出现三高。
尹烨： 现在青少年肥胖非常普遍。
俞敏洪 ： 所以我想问问你，从生物医学角度来说，你觉得家长在孩子发育的这几年应该怎么样配比孩子的营养？到底吃什么？
尹烨： 现在是这样的，您那个时代物质匮乏，那个时候其实补啥都行，因为普遍不足。你还记得你们当时有一个克山病吧？
说这是一种缺硒导致的，但后来也没补硒，营养上来这病就没了。也就是说 在营养普遍匮乏的时候，我们可能错误地认为它缺这个或那个东西，但营养跟上了这个病就没有了。
今天就是你刚才说的，营养过剩，但是又不均衡。一方面是能量多了，不管是蛋白质、糖、脂肪这几个宏量的营养素都多了。但是整体来讲过犹不及，同时它又偏科，纤维素不够。
可能有的时候需要不饱和脂肪酸，尤其是多饱和脂肪酸又补得不够。可能糖太多了，包括现在大量的甜食，包括奶茶这一类的东西。
那还有一个问题，就是现在很多的超加工食品，我们现在一般认为零食都是超加工食品。尽量还是靠近天然。有一些激素它怎么加的？即使是加工没有做，但是原料里面有，包括残留。
你看现在的孩子基本上从 10 岁左右很多就开始发育了。那在这个时候家长就三件事要做得很到位的。现在有中国居民膳食宝塔，这个也有青少年版的，第一个就是按照这个宝塔走就完了。这个因为尽管不对每个人都有效，但这毕竟是个大数据。
俞敏洪： 也就是说现在的家长其实更加难以给孩子更加均衡的营养，因为能吃的东西太多了。
尹烨： 选择太多了，零食也太多了。
俞敏洪： 不像我当初唯一的就是每天一个鸡蛋。
尹烨： 对啊，我还插一句，很多西方人一天一个鸡蛋不行的，他胆固醇就会高，整个东亚人可以的，就我们的基因是比较适合鸡蛋。
俞敏洪： 刚才说的粗纤维，比如说我除了吃每天一个鸡蛋，剩下来就是吃粗粮蔬菜。
尹烨： 所以你不缺维生素，你也不缺纤维素，这个时候能量只要够，蛋白质够，你唯一缺的可能是脂肪，所以你到现在还是瘦的，是吧？哈哈。鸡蛋有胆固醇，还是可以帮助你去很多的油。就是我们过了很多年才知道其实糖比脂肪更坏。
俞敏洪： 但是你吃细粮食，比如说面条和米饭其实都是（糖）。
尹烨： 某种程度上讲它都有一个血糖生成指数、血糖耐受指数，我们还是推荐粗粮多吃一点，或者混着吃。尤其我很反对直接熬得很稀的大米粥，那跟喝糖水真的就没区别，太快就吸收了。
俞敏洪： 我自从看到了你说喝大米粥就是喝糖水以后，我就再也不喝大米粥了，现在就喝小米粥。
孩子的身体健康比成绩更重要
俞敏洪： 我常常说孩子锻炼健康比他的成绩要更加重要，我宁可孩子成绩下降几名，但通过运动既能够激发他快乐因素的分泌，多巴胺内啡肽的分泌，同时还能够激发出孩子的对生命的热爱，保持一个比较健康的生理状态。现在我们中国的中小学生普遍的体育锻炼严重不够。
尹烨： 现在很危险，因为这个民族的整个体能素质在下降。
俞敏洪： 是的，所以在我儿子长大的过程中，我发现他不是特别爱运动，另外他对这种冲突性的运动还会有一种恐惧感，所以我就在他 13 岁的时候，长到差不多一米七零左右，我说他必须打篮球。
被我强迫着训练篮球，后来进了学校的篮球队。结果他两个问题解决了，一个是身体健康问题，因为他每个礼拜都要训练，而且敢对抗了。所以现在是一米八六的小伙子，浑身肌肉都很强健。哈哈，我觉得这个比他学习成绩好。
尹烨： 更重要，对一生来讲更重要。
俞敏洪： 对，所以我也是建议我们的家长，我们在这方面（加强），这是第二个，孩子的好身体是他一生事业的基础。
尹烨： 人类肯定还是越来越高的，就今天人类普遍就中日韩的数据大概比 1911 年那个时候平均高了 16 厘米。
在这个过程中就是你看他讲的很重要的一个东西，我们如何能通过体育，特别是对抗竞技体育，这个对整个（气质）养成，尤其对雄性气质的养成非常关键。
精神健康和身体健康的关系
俞敏洪： 我刚才第一点说要营养跟上，让身体奠定一辈子的基础。第二点要通过体育锻炼让身体持续发展。第三点我想精神力量是非常重要的，怎样培养一个孩子的乐观精神、冒险精神、抗挫折和打击能力。
其实这个跟他的身体健康是非常有关系的，我们很多人的身体崩溃其实是因为精神崩溃导致的。你可以讲一讲精神健康和身体健康的关系。
尹烨： 其实我们以前，大家一直在讨论唯心和唯物。后来觉得哪有唯心唯物，这两个本来就是一起。
俞敏洪： 对作为人来说是一起的。
尹烨： 其实从物理上来讲的话，能量和物质它俩时间和空间都在不断的对立统一。所以从这个意义上看，比如说如果意志品质强，它就可以有更好的方式来操控我们的肉体，比如说顶尖的奥运冠军，他们可能其实最后拼的是心理素质。可能平时的训练结果很好，但有些新人心理素质不行，到参赛结果很差。
俞敏洪： 其实我们看过好多运动员都是这样，平时自己玩的时候玩得特完美。
尹烨： 对，甚至代表国家参赛的时候，都能打得很好，但一到真刀真枪了就不行。这个就等于说神经元很多的回路的激发，还有鲁棒性不够，就是受棒干扰能力还是抗干扰能力不强。
因为这几个激素非常微妙，到关键时候，有的时候我就需要像比如说肾上腺素、血清素，这样的一些能让你爆发出来、激发拼搏精神的激素要高一点。
但它就出不来，但出不来的时候（机会）不等你，如果就让你，比如说就跳这一下，或者铁柄铅球就扔这一下，必须在瞬间做成这种战斗状态。这个其实是非常需要这些激素的。
俞敏洪： 怎么样激发这种能力呢？
尹烨： 我觉得就是两个非常重要的要素， 一个就是要长期的刻苦训练 。就比如咱俩聊天、演讲，根本不需要准备，这都不知道已经练了多少遍了。就是唯恐时间少，唯恐不给我话筒。
第二个是 要经历一些挫折教 育 ，尤其是您刚才讲到的，有些事情不重要，不重要的时候要多失败，平时是要真流血，而不要在战场上流血。
尹烨： 就平时应该比比赛时更难更严。你看乒乓球是典型的。全运会很难打，反倒是世界比赛，像世乒赛、奥运会很好打，因为平时的这种竞争压力更大。所以要鼓励今天的学校创造大量的真实的环境。
生命在于体验，旅行并不仅仅是看风景
尹烨： 西藏过程中你有什么天地当中的场景让你特别震撼吗？
俞敏洪： 西藏和新疆都一样，就是让人震撼的地方还是比较多的。我觉得两个体会，第一个就是一个人一定要有豪爽气，不管男人还是女人。你刚才说到了有钱了可以到处玩，其实不是这样的，我这一次路上碰到了一个70多老太太，自己开了一辆特别便宜的、大概五六万的那种小车。
尹烨： 一个人吗？
俞敏洪： 对，一个人。70岁还是72岁，她的退休工资也就是每个月5000。她就这么一路跑，她说有的时候我就睡在汽车里，背后装个帐篷。我说你出来多久了？她说我出来了差不多一年了，她说我的钱是够的，很有意思。
尹烨： 这个挺了不起。我们都知道女性的健康医学上是比男性长，但是本身来讲，一个女性这种勇气，而且自己照顾自己，这挺了不起的。
俞敏洪： 我再讲我一个大学女同学的这个例子，我这个女同学这一次同学聚会也没来，在全世界开车玩呢。她为什么现在开车玩呢？差不多是十年前，（她）查出来了身体极其不好。就是那种要命的病差不多。
后来通过各种各样的治疗，反正就觉得好了。当然她的退休工资肯定比那个老太太要多，然后她就觉得我必须出去玩了。
尹烨： 对，我的生命要去体验。
俞敏洪： 因为她是北大英语系毕业的，所以全世界可以玩，连续十年身体越玩越好。
尹烨： 就是其实没有再继续治疗了？因为出去了嘛。
俞敏洪： 她当然可能也还会吃一些药，但是心情好了。所以我刚才讲两点，第一点我觉得 一个人就是要有豪爽气，豪爽气在家里、办公室里是锻炼不出来的。 那紧接的就是说第二点，见天地。见天地和豪爽气其实一模一样。
尹烨： 天地有正气。
俞敏洪： 所谓浩然之气，是你要从天地中间去吸收的。所以我今天专门在我的总结视频中间说了一句话，我说如果没有西域这片广袤苍凉的大地的话，中国会少一些雄浑和豪爽。而李白的“明月出天山，苍茫云海间。长风几万里，吹度玉门关”这样的这种精神内核也不可能出来。
尹烨： 同意，对，李白恰好就是那片的人。
俞敏洪： 我这一次去克孜尔千佛洞看唐朝的壁画，当时我边上有个朋友说了一句，他说我明白为什么唐朝那么喜欢胖女人了，他说其实不是胖，是真正的丰满。
尹烨： 就是要那种很健康（的状态）。
俞敏洪： 健康，特别健康。你想这种女人是如此的风姿绰约和健康的话，你可以想象背后的男人一定更健康。像唐太宗唐朝那一代，他们都是鲜卑族，都是少数民族。
尹烨： 所以从民族融合的角度来讲，唐朝其实不是经典的汉族。
俞敏洪： 所以我又做了一句总结，我说， 我们每一个人身上流动的血液都不可能是纯粹的血液，一定是融合了民族团结的血液啊。
尹烨： 不用特别狭隘的看问题，因为人类就 5000 年，大家都有共同的祖先，还是要往后去看。
俞敏洪： 是的，所以我觉得两点，第一点就是说一定要培养一个人的积极心态、乐观心态，甚至是豪爽之气，不管男的还是女的。我觉得那种大方的、比较爽快的女性我就特别喜欢。当然不一定是过分豪爽，喝酒抽烟那种，不一定非要那样啊。
尹烨： 就还是要大格局的，打开大格局。
俞敏洪： 不要遇到什么事情就腻腻歪歪，男生就更加不应该这样了。第二个就是真的要走出去，让风沙和气候让你变得更加的粗粝。
尹烨： 暴晒、风沙，体验，就相当于淬火一样。
俞敏洪： 另外你一旦走出去，它实际上就是既走进现实，又走进历史。因为尤其在中国这块大地上，每一块大地都有非常丰厚的历史。这样的话就是自己的历史文化知识感受也会更加丰富。我之所以特意每天要写一篇文字出来，其实就是为了让大家去体会一下旅行并不仅仅是看风景。
尹烨： 我很认可这一点。其实我们叫文旅，但大家到文旅的时候就变成了关于“旅”字了。我现在其实很反对这个，很多人一说旅行，先找酒店，跑酒店里去打个卡，其实这是不对的。真的要带一颗“予长求古仁人之心”，得去跟当地的那些历史人物有一个共鸣。
人生是旷野，不是轨道
尹烨： 我不说带孩子去很远。周围的山山水水总该走一走，每个城市的最高山，你总要去见一见吧。
因为大家都知道生命科学、生物技术未来带来的医学健康、农业、能源、环保、双碳，甚至太空旅行都离不开他。那如果孩子不亲生命性，不去见天地，他就不会爱众生。不会爱众生，也包括了他，未必可能会跟别人去相处。
大家都活成了就那么一个小屏幕，我就活在这个世界里，那他最后就悟不到自己，因为他一直在凝视着。我不敢说是深渊，但至少是信息茧房。被算法锁死的，就那么可能五寸六寸七寸。
俞敏洪： 对，另外我觉得咱们中国教育本身有两个问题可以说是：第一个问题在学校教育那边，老师们更加注重孩子的成绩，并且故意回避或者说不那么重视孩子们的体育锻炼和冒险精神，因为一旦要对孩子们进行更多的体育锻炼和冒险的话，孩子有可能受伤，要承担责任。
所以我把它叫做是一个：孩子成绩好，尽管是老师的责任，但是孩子成绩不好，老师可以说这是孩子自己学的不努力，但是如果孩子他要承担责任性的教育，就变成了孩子如果说在某个冒险的动作或者说活动中间受伤，他敢于来承担这个责任，这个一般的学校现在真不敢。
不敢是两个方面原因，一个是老师怕麻烦，第二个是我们的不少家长较劲起来会非常非常的较劲。其实孩子们在一起互相有的时候受个伤或者说是摔个跤，其实是挺正常的。你应该允许我们，就像你说的我们小时候……
尹烨： 那真是打呀。
俞敏洪： 对，我小时候那个在学校摔的半死回来以后，家长会跟老师去道歉，完了再把我打一顿。
尹烨： 是这样的，我们在东北的时候是：有本事你打回去啊，你回来哭什么？就是这个样子，实际上，我记得当时就有一个很经典的段子，就是说，你如果觉得他是讲这个，比如说就是在奴隶社会，你要求奴隶对奴隶主卑躬屈膝，但又可以对侵略者铁骨铮铮。那这些奴隶都是精神分裂吗？
不可能的嘛，也就是说我们今天讨论到这个时代了，假如有一天就希望我们保家卫国了。从小连同学之间大家都没有肢体上闹着玩的冲突，你都没做过，你怎么去保家卫国？
俞敏洪： 就像我说我儿子特别怕冲突，哎，被保护得太好。所以后来为什么要给他扔到篮球场上去。因为篮球场它是冲突性运动，冲突两个队之间互相它是冲突性运动，要把那种能力激发出来，其实人是能被激发出来的嘛。
尹烨： 所以你看我们有时候在说国足，那你现在很典型的，你现在到哪踢足球呢？一踢足球都怕有问题。所以孩子们就踢不好足球。那最后就是踢不好足球了。我到巴西上半年的时候，那满街都在踢球。
俞敏洪： 对，所以我这次到新疆送了 4000 个足球给当地的孩子。
尹烨： 点赞。
俞敏洪： 第二点就是我刚才说了学校的问题，对孩子的冒险不愿意承担责任，这是一个问题。第二点家长、家庭教育中出现的问题，对孩子保护过度，并且也认为孩子只要成绩好了，其他一些都不重要，这两个东西一碰到一起，最后就变成了我们培养的是一个智商，好像学习成绩也不错，但是实际上到最终人生的准备工作都没有做好的。
尹烨： 就一直在学，考初中、考高中、考大学、考研、考博、考编……考着考着， 30 来岁了，觉得我好像没有准备好在这个社会当中怎么去立足。
俞敏洪： 而且孩子去做的事情并不是他喜欢的事情，就是那这样的话，孩子到了二三十岁的时候还在迷茫，说我到底要做什么？俞老师，你看我干什么？我每次跟那种年轻人、大学生去做完演讲以后，他们都会问我说：俞老师，你觉得我未来到底应该怎么过？那这个问题根本就没法回答，你知道吗？那就表明了他在过去一直是遵循父母，或者说是遵循某种既定的轨道，在不自觉的往前走，走到一定程度，到大学快要毕业的时候，突然要他自己选择了，他不知道该怎么选了。
尹烨： 所以如果你让孩子在，比如说大学毕业前，你一直在走一条轨迹，之后你又希望他有一个旷野。 其实人生是旷野，人生不是轨道。 所以你这个东西就突然从一个一维的变成一个无穷维的，他就不会选了。
俞敏洪： 对，他就不知道往什么方向走了。
尹烨： 我们不要给大量的孩子营造出这样的环境，我一直讲要根据你的兴趣去来，因为人有兴趣的时间就那么几年，那几年他想去做，你不让他做。他这个东西真的，对这一辈子产生一个非常大的问题。
对孩子来说最重要的是，有件真正自己喜欢做的事情作为人生目标
俞敏洪： 讲到孩子这方面，我觉得有几点特别重要，一个刚才讲到了体力怎么样？保持体力。第二个精神健康，包括了自己乐观向上的这种个性，包括了面对困难勇往直前的精神。包括了面对挫折永不言败的这种勇气啊。这个是肯定特别重要的。
我觉得我之所以能做到今天，就是因为各种挫败也好、失败也好，或者甚至是打击也好、侮辱也好，对我来说都变成了我继续努力前行的营养。而不是说最后抑郁症、精神病这个焦虑，焦虑我也有，但是我很容易克服他。
尹烨： 焦虑都会有，大家都有焦虑状态，都会抑郁状态，就是别人扔石头过来，就让他扔，把他垫到脚底下，你就更高了。我觉得就应该是这个样子，所以玄奘如此，你也如此。
俞敏洪： 不是有一句话： 别人向我扔泥巴，我用泥巴种庄稼、种荷花；别人向我扔石头，我用石头砌房子。
尹烨： 哈哈哈哈哈，往往是这样的，最后的成就都是因为我们在负面的一个能量上最后才成就。 如果一个人一辈子都很顺，其实往往出不来什么大成就。
俞敏洪： 那么再剩下来我就觉得就是对孩子来说最重要的就是说他有一件真正自己喜欢做的事情作为人生目标。比如说你喜欢生物医学，我现在喜欢文旅，但是我至少我觉得我原来对于教育一直还是比较喜欢的，当然我对现在对教育依然很喜欢啊。只不过我把喜欢扩大了。
在孩子教育方面正向反馈很重要
尹烨： 那么这个过程中，俞老师你最开始想过要做教育吗？
俞敏洪： 其实我这个是一个自然的过程。就是因为我在北大毕业以后，我选择了留在北大当老师。其实我当时并不知道怎么当老师，所以前面两三年还是挺受挫的。
因为我的学生不爱听我讲课，当然我还算是一个比较喜欢琢磨的人，所有北大的优秀老师的课我都去听，自己也想着自己怎么样增加自己的知识的厚度、表达能力。
那后来过了三年以后，我发现学生慢慢的喜欢听我的课了，就你做一件事情就是有两个标准：第一个是你自己内心喜欢的，你去做。比如说邓亚萍，她就喜欢打乒乓球；高敏就喜欢跳水……
总而言之就是说，你喜欢了，所以你不会太在意别人对你怎么评价。但是当老师刚开始的时候，我并不是那么的喜欢，因为你喜欢有一个特点是你能出成果，你能出成就，那么第二个你要在喜欢上的就是别人对你的评价和肯定。
尹烨： 恰当的正反馈要回来。
俞敏洪： 对，这就是为什么在教育中间有一个就是叫做教育的这个不断的正向反馈的这样的一个机制。我在国外就深有体会。
比如说当时我女儿学钢琴的时候，她从小区开始比赛。一个小区总共加起来就是几十户人家，他就开始就说第一名，而且每个人都有第一名。
尹烨： 就是我在这个气氛领域，是吧？
俞敏洪： 这个是手法第一名，这个是熟练第一名，那个是什么音质第一名……总会要找到一个孩子（优点），告诉这个孩子你很好，你很好。
尹烨： 我觉得这就是要夸的实际，花式的夸孩子。
俞敏洪： 对，紧接着小镇比赛，紧接着在更大范围比赛，直到最后孩子能参加上国家级的或者说是省级的比赛。她永远是在被肯定，肯定了她，孩子就愿意做下去，这是特别重要的。
就像海豚跳圈，你把海豚打一顿，它永远不会跳。它每次都说海豚钻圈的时候，给它一条鱼再加了一个正反馈。所以我觉得这个是比较重要的。
那第二个呢，就是我刚才说了，后来为什么我喜欢上当老师，就是因为我有正反馈了。正反馈就是我的学生开始喜欢听我讲课了，那这种正反馈他强化了你。
我觉得我当老师还不错，到最后慢慢的你发现你的讲课很自如，到任何一个场合去讲课的演讲，大部分人都很喜欢听你讲的时候，实际上这就变成你的职业了，而且变成你喜欢的职业。
尹烨： 就把事业、对生活慢慢地开始融入了。而且一直有正反馈，对于公的、于私的，挣钱的、不挣钱的。
俞敏洪： 对对对，都会有正反馈。
生命科学对于你自己，对大众、对社会的意义在什么地方？
俞敏洪： 你现在做生命科学，我问你一下，生命生物科学或者生命科学的意义在什么地方？对于你自己，对大众、对社会，它到底意义在什么地方？
尹烨： 我觉得就是咱们都是生命，但就是生命如此美妙。
俞敏洪： 那人的生命跟其他动物生命有啥不同？
尹烨： 第一个问题就是在于我们都是生命。我觉得大家现在对生命的认知太少了。尤其是我都不用说对自己人体认知不够，对自然没有敬畏，对群体没有敬畏，对很多的价值观、公序良俗没有敬畏， 这本质上讲都是对生命的这个事情没有敬畏所导致的 。
第二个问题，到这一刻的碳基生命，因为 OpenAI 刚刚出了O1，我们就不讨论硅基生命这一趴了。单说人这个东西跟其他的生命，我觉得因为能讲出很多种所谓人和动物的区别，有一个是我觉得非常关键， 这是第一次生命开始研究生命了。
因为我们开始研究我们自己，我们的主体和客体是一个，是构成我们身体的这些原子分子所组成的这种生命体，开始对这些组成它的原子分子开始研究本体论。
通过认识论在认识客体，然后发现本客体居然是一样的。所以这就是非常非常有意思的事情，我甚至觉得就到底能不能最后有结果？
俞敏洪： 就是人类从来没有过作为一个生物体对自己能够以科学的方法，能够条分缕析的研究这么透彻的时候。但是这个“透彻”，我觉得它其实也不可能解决精神和灵魂的问题。
尹烨： 对，只能这么讲，我们就像剥洋葱，这个洋葱是剥不完的，你剥得越多，发现里面越深，但总归我越剥它越接近于真相。
尽管这个真相我是到达不了的，但是你不能因为我到达不了真相，我连第一层洋葱都不剥了，那各种各样的怪力乱神，鬼狐仙怪这些事情就都来了。
这就会造成最后产生很多逻辑混乱、逻辑错乱。这个逻辑混乱其实表面上看只是大家不尊重科学，但它反过来讲它会导致这个社会的秩序的动荡。
因为大家不讲逻辑，是大家不讲是非，大家不讲善恶。所以这其实是我们现在就包括您和我们都经常其实会对今天的很多的一些包括互联网的现象会觉得心里面非常的感觉，并不是说对我们怎么样，而是这个趋势不能再这么发展下去了。
所以怎么办呢？那开锁的钥匙肯定不在锁上，所以我们就对我个人来讲是非常非常愿意去把所知道的一点点生命科学的内容，就像您当时愿意去把英语这个事情去做普及一样。
我自己点燃了，去照亮别人。因为暗是压不住光的，有一个光子，宇宙就会被照亮。因为这个光子是基本粒子，你去不掉它。而再怎么黑，只要有一个光子，大家都看得见它。
所以从那个意义上讲，这就是做教育的人，它就是船灯，哪怕就是一个小小的一个灯火，但是那个灯火自己不灭，没人灭得了你。
俞敏洪： 嗯，那你现在你传的是哪盏灯呢？
尹烨： 我希望至少讲汉语的生命科学这盏灯，我希望能够让更多的尤其是年轻的一代能够跟起来，能够学下去，因为这个意义是很大的。我们现在不生孩子， 902 万，去年，今年龙年，大家认为有反弹，没有，老龄化，又到了……
俞敏洪： 对，龙年都没有反弹。
尹烨： 龙年都不反弹，老龄化又到了，预期说明还在增加。今年的异常气候特别多。比如说印度次大陆，50~60 度，也就是全球是在变暖。
就是这些问题，它本质上都是生命科学的问题。 学天文学的时候会让人类觉得应该说是谦卑和渺小，但是学生命科学的时候，我觉得会让大家意识到平等。平等你就会爱众生。
作为普通人怎样尊重自己的生命和其他生命？
俞敏洪： 确实是。那回过来讲,我们作为普通人怎样尊重自己的生命和其他生命？为什么要尊重自己生命的其他生命呢？
尹烨： 所以这里面就涉及到唯一的一个，最重要的一个概念：就是生命到底在对抗什么？在当下的环境下，生命只对抗一个东西——时间， 生命只对抗时间 。那么在经典的物理学当中，认为时间是单向的，因为光速恒定，时间单向就时间知识不可倒退。
但是越来越多的观点换了一个角度来理解，既然时空是一体的，比如对光来讲是没有时间的，你走到光速的时候时间就这个就变成静止了，时间只是混乱程度。
就是热力学状态，所以就是你的衰老，并不是说时间变了，而是你的热力学，你的熵增了，你开始变得混乱了。 所有的生命是通过想办法去延续自己的基因来对抗时间。 大肠杆菌1变2，你可以说它死没死不知道，你不能说它死了，因为它变成两个一模一样的。
人类或者我们有性繁殖生了个孩子。你的基因也被它带着往下去走了。所以其实我们每一天都在对抗时间，你像空间对你来讲，不是太大的问题。
换言之我们就假定没有经济条件束缚的时候，现在太空也能去。但是时间每天 3 个小时、 4 个小时、5 个小时还是 8 个小时……我们在对抗这个时间。所以生命最重要的意义是如何让自己清醒状态下的每一刻更有意义，这就是生命的意义。
俞敏洪： 我其实我就这么想的。在从容的前提之下，怎么样把一天变成两天，当然就是某种意义上既来对抗时间，人尽可能活得长也是一种对抗时间。所以我在北大演讲的时候，我们既要活得精彩，又要活得长寿。因为活得长寿，你就会看到更多的在这个时间上它的变化。
尹烨： 逻辑是对的，前提是高质量的话，我就越长越好。
俞敏洪： 对，但是我也说就是人的长是以高质量为核心，比如说像我母亲得了老年痴呆以后，最后五年她连我都不认识，那个活的就失去意义了。当然老人家在，我依然会尽心尽力地照顾她。
但是我就自己的反向思考：我肯定不能那样活着，我活着的每一天都必须清醒的，都必须创造价值的，既为自己也为社会创造价值。
作为一个普通人，我们怎样利用时间并且过得更加有意思呢？
俞敏洪： 那你从你的角度来说，作为一个普通人，我们怎样利用时间？尽管我们要对抗时间，我们也没法去左右时间，那我们如何让自己的时间在同一个生命阶段中间去获取意义和价值，并且过得更加有意思呢？
尹烨： 我觉得首先对任何的生命来讲，我们就先不说人类这么高等的物种，我们最基本的低等生物，两个属性非常关键。
第一个 向光性 ，因为有光就意味着有能量。有能量就可能让我可以延续。第二我们叫 向化性 。因为他要找一些能让他自己变成熵减的一些可能性。
比如说我找食物，也是向化性，我去寻找化学能来延续我自己的生命机能，所以放到人类这个社会来讲，我就要认识高手，我就要接触正能量，但凡能让我心中产生任何，比如说愤怒、仇恨，或者让我有各种情绪波动，我一律远离，因为我知道你在教坏我。
这是典型的那句话：当你凝视深渊，也在凝视着你。所以我就说当你在说别人不好的时候，你自己恰恰忽略了一个问题，你正在被他带得更不好。
因为你开始把这个东西变成你的一种情绪和状态。一定要向光而行，向脾气更好的，更与人为善的，向一种正能量的方式做，这是向光型。
第二向化性，到了人类身上就是要去学习知识，如果说刚才的更多的是我们向外求，向化性就是向内求。我要把自己变得更有序，那更有序其实就是说的就是灌鸡汤。
俞敏洪： 一方面让生命丰富，一方面还要让生命更简单。
尹烨： 或者说 就是运动学习，然后要接触正能量 。其实就是说起来也很简单，但是如果真能做成你这样是不容易的。因为我看到了你，比如汪建爬珠峰，他每天背个 60 斤的包，上上下下九楼，在华大在做训练，他不可能拿出很多的时间像登山队员一样去训练。
那这个过程中包括像你每天这么自律，能够把这 18 天，我答应每天写一篇，我就要写。低级的欲望只需要放纵，是高级的欲望需要克制。
俞敏洪： 这是的，但不能叫欲望吧，就是高级的愿望或者渴望。你只有通过克制和自律才能完成，低级的欲望。试喝完了。喝酒是不是要克制的。
尹烨： 顺着走就完了。
俞敏洪： 所以后来我就发现我的低级欲望战胜了我的高级愿望，每天喝酒吧哈哈。
尹烨： 在这等着呢，哈哈。其实最大的问题就是在于你知道不管酒量多好，大家喝多了酒的时候都有难受的时候，所以我们都开始到一定时候就开始去反省要不要喝这么多酒了。
俞敏洪： 对，我是每天都反省不能喝这么多酒。哈哈哈，但是一看到像你这样的朋友如此的豪爽，如此的愉快，我觉得好像别人喝了我不喝就对不起别人这种。在生物学上，这是什么形态？
尹烨： 就是同频共振，就相当于我打哈欠，你也会打，微表情的模拟，然后我展现出了一种状况，这个状态在你过程中曾经存在过。
也就是说你看到：这个喝了，不喝，不是兄弟。那咱怕什么？谁差事了？基本就这个概念。这就是同频共振，就是两个人是一种人，因为我们在过去都把这个状态视为是我们心中的一种热血。
俞敏洪： 一种互相之间的一种默契印证。
尹烨： 我找到我镜子里的人，你就是我的兄弟，失散好多年了。那这个时候也就是说喝酒伤肝，不喝酒伤心，大概是这个样子。
俞敏洪： 那咱们俩基本上可以符合这个状态，因为我们喝了几次酒基本都是一样的。
尹烨： 哈哈哈，因为都是拎着壶啊干，其实我们有时候跟你劝了半天，我们自己遇到的时候有时候也做不到。
不是说所谓的有钱才要做公益，这是没有任何意义的
尹烨： 对对对，但是我还有一个事情真的要给大家讲一下，就是大家都知道 2022 年的1月底，当时汪建带着华大小伙伴逆行武汉，我们去给武汉去做这个火焰实验室，就帮着抗击疫情啊。
那个时候突然有一天立伟就说俞老师专门捐了 2500 万来支持你们抗疫，一句话都没问，他都没有问我们拿这个钱干什么。我想因为真的动钱的时候才能看出一个人的真格局，何况那个时候我们并没有给你解释过我们要干啥。
俞敏洪： 我知道钱放到你手里肯定是没有问题的。
尹烨： 我就说这样的事情我们都是当事人，大家有人说你为什么就觉得就是跟俞老师关系很好？其实我就说你要向光而去。我们能力有大小，不是有钱才捐，一定不是说所谓的有钱才要做公益，这是没有任何意义的。
其实 做公益的心跟出不出钱是没有关系的，当然有钱的捧钱场，没钱的捧人场，再怎么样不要砸场子，我们都这么去做，对中国的社会就会越来越好 。
俞敏洪： 这个概念就很简单的一句话：当一个穷人有一毛钱他也捐出来的时候，当一个富人有 1,000 万，他捐了 100 万的时候，其实捐一毛钱都更加伟大。
尹烨： 那是100%，后面那是10%，所以我在我来想，就比如说刚才遇到讲到了他在江西九江庐山下遇到了一个人拿出十张大团结的时候，那可能会比今天你可能拿到一个亿更加的有意义。
俞敏洪： 这是这件事情，其实后来对我产生一个比较深远的影响，就是这个世界上即使是遇到你的陌生人，也大部分都是好人。你看我在庐山脚下，你看老板让我免费可以住在哪儿好了，紧接着就有人给我跟我喝酒，请我喝酒，还给我继续旅行的费用。
尹烨： 就是我们要相信这个世界是好的，怎么才能证明这个世界是好的呢？ 你是好的，这个世界就是好 。
俞敏洪： 说太对了，就是你得先把自己变成好人。
尹烨： 没错，因为你就是世界的一份子。你若光明，你周围就不黑暗。我不敢说。你若光明，中国就不黑暗，你代表不了中国。但我们今天如果是光明的这一亩三分地，我周围的这些人你都照顾。
俞敏洪： 就我说的就是如果你是一根蜡烛，至少你能照亮自己和照亮你周围的人。当然如果你是太阳，能照亮整个地球了，但是我们没有一个人是太阳的，不可能。对，是做个蜡烛，做一点更加明亮的蜡烛，我觉得就挺好。
硅基生命崛起，碳基生命怎样来确认自己的价值？
俞敏洪： 你刚才提到了硅基生命和碳基生命，那你觉得到一定程度的时候，硅基生命肯定慢慢的会比碳基生命聪明，那我们这种碳基生命，这些真正的生物，我们怎样来确认自己活下去的价值？
尹烨： 实际上第一个如果能做到您这个前提，我一般是这么认为的，反正今天的轨迹、生命的训练的这些语料都来自碳基生命。所以人类行善它就行善，人类作恶它就作恶。
人类出现一大堆，比如说这种喷子，它就一大堆喷子。人类如果天天大家都在讲有爱，讲文明、讲爱，那他将来他就是好的，他可能就会制造出一个更偏近于我们希望的这种。
我不敢说大同世界了，至少是阳光的世界，向善的世界。因为这一次刚刚出的 open AI的O1呢，最近这几个网友把那个 2024 年高考题数学题给它满分，但是有几个是读图题，它现在读不了图，但是扔进去的任何题只要描述性，它都能答对，它现在不像以前了，一问就答，现在就要思考一下。
有点像它从快思考状态转成慢思考状态了。所以在非常多的专业训练上，它都超过了人类一般的博士水平。在很多的点上，所以我想说 我们今天单纯的去这种卷教育是不行的 ，就卷今天的教育毫无意义。对，因为你费了半天劲，最后发现，妈呀，人家就当等半天了。
但是有一件事情，我觉得非常重要的，就是 我们的创造力和想象力，悲悯心 ，这是我看来看去，这个问题我其实想了很久，有哪三件事情是目前我还看不出来？所谓的硅基生命不能干的？创造力、想象力、悲悯心。
前两个可能我们也可以把它合在一起，就叫创想力，然后再加上一个悲悯心。因为创想力代表无中生有的能力，悲悯心代表我想普度众生的能力。这两个东西所谓的一个是所谓的到了觉知层面，不是简单的治理。
俞敏洪： 真正的需要创造性的表达个人喜欢的能力。硅基生命实际上没法代替你，在某种意义上是因为它是主观的。
尹烨： 就是很多人说猫也有感情，狗也有感情。不是的。它那是自动的。就是说它就那一条道，你感觉它有感情，实际上是你对它赋能了。
但人类在对一个事情的抉择当中实际上是旷野，不是轨迹，有无数种。那个才叫真正的创造性。想象力，所以我们如何能把今天的孩子从一个维度上变成无穷的维度的？
这种思维的方法论，这个要交给他，他要知道要这么去做。要你不要被所有的问题，所有的技能性所限制，这是第一个。而第二个悲悯性实际上是我觉得我们要保证技术向善了。如果咱今天科技越来越复杂、越来越难，然后牛人越来越不管穷人，那人类不会好。
俞敏洪： 真就完蛋了。
尹烨： 真的就完蛋了，你看我现在特别不理解我们今天，明明全世界出来的这些粮食我们够吃的，分配不均。明明可以不打仗的，天天打仗。你也都不明白为什么打仗，很多的时候大家为了……
俞敏洪： 一些人的执念，极少部分人的执念，导致了大部分人一起受苦。
尹烨： 就是这个意思。所以 科技只能决定人类奔跑的速度，爱才能决定我们人类该往哪去 。
所以从这个意义上讲，我觉得做教育，当然这东西该怎么教？这是其他的问题，但是教育这件事情本身是人类永远的话题。
俞敏洪： 所以教育应该是一个比较宽泛意义上的教育，不是说在学校里学了数理化考高分的教育，而是说对于人的人类的爱的教育、仁慈的教育，创造力的教育，包容性的教育，互相有爱的教育，这些东西才是比较重要的。
尹烨： 教，然后育。俞敏洪：突破狭隘和偏执的教育体系。
尹烨： ……内卷，然后卷到最后发现毕了业又能怎么样呢？这就太可怕了。
访谈尾声，他们说……
俞敏洪： 非常开心我跟尹烨来到他的家乡来，一起来聊聊生命科学，聊聊我们生命的外向的和内向的追求，非常非常高兴。
尹烨： 感谢，因为我们也是中国的最东方了啊，东北振兴其实也是新东方振兴，新的东方要振兴。那我明天其实也有好多的活动，那大家其实也可以，明天晚上一般会给整个辽宁的高校去讲讲，这个也算是一个科普第一课，其实大家可以去关注。
希望我们能保持这个状态，大家没事见面就在一起聊天，我们把中国的这些正能量的，我们这些老哥哥们，小哥哥们，大家都能凑到一起。
俞敏洪： 大家一起为了生命的精彩而努力。
尹烨： 谢谢大家，谢谢各位。见天地，爱众生，悟自己。
俞敏洪： 见天地，爱众生，悟自己，谢谢大家。
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